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1. 軽井沢町議会 2017-12-13
   12月13日－04号

   
   取得元: 軽井沢町議会公式サイト
   最終取得日: 2021-05-28
   平成２９年　１２月　第１回定例会（１２月会議）　　　　　平成２９年第１回軽井沢町議会定例会（１２月会議）会議録◯議事日程（第４号）　　　　　　　　　　　　　　　　平成２９年１２月１３日（水曜日）午前１０時開議　　　　　開議宣告　　　　　議事日程の報告日程第１　議案質疑－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－◯出席議員（１６名）　　　　　１番　　寺田和佳子君　　　　　２番　　西　千穂君　　　　　３番　　押金洋仁君　　　　　　４番　　利根川泰三君　　　　　５番　　栁澤信介君　　　　　　６番　　遠山隆雄君　　　　　７番　　横須賀桃子君　　　　　８番　　川島さゆり君　　　　　９番　　土屋好生君　　　　　１０番　　佐藤幹夫君　　　　１１番　　市村　守君　　　　　１２番　　佐藤敏明君　　　　１３番　　大浦洋介君　　　　　１４番　　土屋　浄君　　　　１５番　　篠原公子君　　　　　１６番　　内堀次雄君－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－◯欠席議員（なし）－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－◯説明のため出席した者　町長　　　　　　藤巻　進君　　　副町長　　　　　栁澤　宏君　教育長　　　　　荻原　勝君　　　会計管理者　　　柳沢　登君　総合政策課長　　荻原確也君　　　総務課長　　　　西墻美智雄君　税務課長　　　　土屋公一君　　　保健福祉課長　　原　富士子君　住民課長　　　　上原まち子君　　環境課長　　　　土屋　剛君　観光経済課長　　工藤朝美君　　　地域整備課長　　土屋　貢君　上下水道課長　　両角尚男君　　　消防課長　　　　藤巻輝義君　病院事務長　　　篠原　昭君　　　こども教育課長　森　憲之君　生涯学習課長　　土屋悦雄君　　　監査委員　　　　長谷川淳一君　農業委員会長　　小宮山恒雄君－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－◯事務局職員出席者　事務局長　　　　篠原幸雄　　　　局長補佐　　　　荒井和彦　主任　　　　　　土屋一郎 △開議　午前１０時００分 ○議長（市村守君）　おはようございます。　ただいまの出席議員は16名であります。定足数に達しておりますので、これより本日の開議を開きます。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ △議事日程の報告 ○議長（市村守君）　本日の議事日程は、あらかじめお手元に配布したとおりであります。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ △日程第１　議案質疑 ○議長（市村守君）　日程第１、議案質疑を行います。　議案第54号　佐久広域連合規約の変更についてを議題といたします。　これより質疑を許します。質疑ありませんか。　15番、篠原公子議員。 ◆１５番（篠原公子君）　この規約について説明はいただきまして、社会福祉法人ジェイエー長野会に移管するということで廃止ということを伺いました。　それで、この件につきまして、この一切を民間に委託するということで、補助金とかそういうことは今後一切なくなるのかどうか。　それから、これは勝間園についてと書いてありますが、美ノ輪荘も同じように30年４月から移管ということで、これは広域佐久連合の冊子に出ておりますが、この美ノ輪荘については、また新たにこういうことが出てくるのか、それが一緒なのかということでお尋ねをいたします。 ○議長（市村守君）　答弁願います。　西墻総務課長。 ◎総務課長（西墻美智雄君）　お答えいたします。　まず費用の関係ですけれども、これで民間に委託するという形で費用はかかりませんけれども、人件費の部分で派遣の職員がいるという形で、派遣職員の人件費を一度広域のほうで支出して、ジェイエーのほうからその部分をまたいただくという形になってくるかと思います。職員の関係を申し上げますと、２月１日から３月31日までは48人全員がそのまま勤務となりまして、４月１日から15名程度が派遣職員という形で、21人がジェイエーのほうへ転職すると。残りの12名については、広域のほかの施設へ行くという形になっております。　美ノ輪荘の関係につきましては、実際のところ特養という形になっておりますので、あと残り豊昇園、塩名田苑も特養でございますので、規約の変更については、今回の勝間園の養護老人ホームの関係がなくなるという形ですので、その部分の規約の変更になるという形です。　以上でございます。 ○議長（市村守君）　ほかに質疑ございますか。　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議長（市村守君）　質疑なしと認めます。　よって、議案第54号　佐久広域連合規約の変更についての質疑を終結いたします。　次に、議案第55号　軽井沢町長の事務部局の内部組織の設置及び分掌事務に関する条例の一部改正についてを議題といたします。　これより質疑を許します。質疑ありませんか。　６番、遠山隆雄議員。 ◆６番（遠山隆雄君）　今回、提案説明の中で、４月に見直しをし、組織を改正したと。不都合が生じたら改正するとしていたということで、総合政策課、総務課、消防課のこの条例改正はこれでいいんですけれども、組織規則のほうで、それぞれ見直していると思いますが、これらの見直しの状況がおわかりでしたら、ちょっとお知らせいただきたいと思いますけれども。 ○議長（市村守君）　答弁願います。　西墻総務課長。 ◎総務課長（西墻美智雄君）　お答えいたします。　今回、条例に係る部分については、ここでご提案させていただきましたけれども、規則の中で訂正というか、不都合が生じている部分についても、あわせて規則の中で改正していきたいという形で考えております。　ですから、ここについては、分掌事務についての条例改正という形で、職員係に関することについては、今回総務課のほうにという形で、参考資料の２－２で示したとおりの形で動かしますけれども、規則の中でまた細かい点を定めてございますので、その中で、不都合なものについては改正していきたいという考えでいます。　以上でございます。 ○議長（市村守君）　ほかに質疑ございませんか。　６番、遠山隆雄議員。 ◆６番（遠山隆雄君）　この今回出されているのは当然いいんですけれども、規則ですから、今後してくると思います。その中で、この３課以外にも当然、議会の中でもこれはちょっとというようなものも議論されたりしていますので、それらの見直しも現在、これに合わせて、もう済んでいるのか、またこれから若干進めていくのか、そこをちょっと聞きたいと思います。 ○議長（市村守君）　答弁願います。　西墻総務課長。 ◎総務課長（西墻美智雄君）　お答えいたします。　今現在それを進めているところでございまして、今、各課と調整をかけて、この条例が制定されたところ、改正に合わせて改正したいという考えでおります。まだ各課から、幾つかある部分について、検討させていただいているという状況でございます。　以上でございます。 ○議長（市村守君）　ほかに質疑ございませんか。　３番、押金洋仁議員。
   ◆３番（押金洋仁君）　消防課ですけれども、防災に関すること、今回総務課のほうに移るということで、これは以前から要望を出していたことでもありますので、佐久広域と同じように歩調を合わせるといいますか、同じような体制になるということで、大変よかったなというふうに思います。　そこで１つなんですが、今、気象庁の職員さんが本署のほうに、消防署のほうに詰めておられますけれども、防災ということがありますので、気象庁の職員さん、ちょっとこちらに一緒に移ってくることはないかなと思うんですが、そのあたりの連携、密にできるのか、しっかりその辺の体制は捉えることができるのか、お尋ねいたします。 ○議長（市村守君）　答弁願います。　西墻総務課長。 ◎総務課長（西墻美智雄君）　お答えいたします。　今回、防災係が総務課所管になるという形ですけれども、職員につきましては、今までどおり消防署内にいて、係が総務課という形になりますので、浅間山の関係を重視しておりますので、連携は十分図れると、今までどおり図っていかれるものと考えております。　以上でございます。 ○議長（市村守君）　ほかに質疑ございませんか。　２番、西　千穂議員。 ◆２番（西千穂君）　今回、改正理由のところで、本条例に罰則規定を設ける改正を行うもののほかというところで……　　　　　〔発言する者あり〕 ◆２番（西千穂君）　すみません。失礼いたしました。 ○議長（市村守君）　発言を取り消してください。 ◆２番（西千穂君）　はい、発言を取り消します。すみません。 ○議長（市村守君）　しばらく休憩します。 △休憩　午前１０時０９分 △再開　午前１０時０９分 ○議長（市村守君）　休憩前に引き続き会議を開きます。　２番、西　千穂議員。 ◆２番（西千穂君）　失礼いたしました。　ただいまの発言を取り消しいたします。 ○議長（市村守君）　ほかに質疑ございませんか。　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議長（市村守君）　質疑なしと認めます。　よって、議案第55号　軽井沢町長の事務部局の内部組織の設置及び分掌事務に関する条例の一部改正についての質疑を終結いたします。　次に、議案第56号　軽井沢町個人情報保護条例の一部改正についてを議題といたします。　これより質疑を許します。質疑ありませんか。　７番、横須賀桃子議員。 ◆７番（横須賀桃子君）　第５章で罰則が設けられているんですけれども、このペナルティを科す、科さないというチェック体制は、どのようなもとに行われるんでしょうか。 ○議長（市村守君）　答弁願います。　西墻総務課長。 ◎総務課長（西墻美智雄君）　お答えいたします。　今回、罰則につきましては、チェック体制と言われても、罰則ですので、それを違反した者について罰則を科すという形になっています。　まず、この罰則につきましては、地方自治法第14条の第３項で、普通公共団体は法令に特別の定めがあるものを除くほか、条例に違反した者に対し、２年以下の懲役もしくは禁錮、100万円以下の罰金、科料もしくは没収の刑、または５万円以下の過料を科す旨の規定を設けることができるという形で、今回の場合、条例に違反した者に対して罰則を設けたという形でございます。　この罰則につきましては、国からの助言、それとあと個人情報の保護に関する基本方針においても、地方公共団体に罰則の検討を求めているなどによって、また、あと町の行政における個人情報の取り扱いに対する住民の信頼を確保するという観点から、罰則を設けるものでございます。　以上でございます。 ○議長（市村守君）　ほかに質疑ございませんか。　７番、横須賀桃子議員。 ◆７番（横須賀桃子君）　そのようなことはわかったんですけれども、この判断基準というか、どのようなチェック体制というのは、違反しているという、それを役場内でどのように行われているか、行われていないかというのが、確認をしっかりしていないと、そもそも罰せられないと思うんですけれども、その辺のチェック体制をどのように行うのかどうかというのを伺いたいんですけれども。 ○議長（市村守君）　答弁願います。　西墻総務課長。 ◎総務課長（西墻美智雄君）　お答えします。　ちょっとこれは、まず第49条でいくと、職員等が個人の秘密に属する事項が記載されたデータファイルを正当な理由がないのに提供した場合という形ですので、提供したことがわかり次第罰則になるという形になるかと思います。　50条でいくと、職員がその業務に関して知り得た保有個人情報を自己もしくは第三者の不正な利益を図る目的で提供し、または盗用したときという形ですので、その事実が発生した時点で、罰則が科せられるというものですので、チェック体制というのは、実際のところはこの条例で、職員は守るべきことは守っていただきたいという形で定めてあるもので、それに違反した者に対して罰則がかかるというものでございますので、その辺はご理解いただきたいと思いますけれども。　以上でございます。 ○議長（市村守君）　ほかに質疑ございませんか。　７番、横須賀桃子議員。 ◆７番（横須賀桃子君）　漏えいしてからでは遅いので、その前の段階でもう少し設けたほうがいいのではないかなと思って伺っているんですけれども、もちろん、漏えいしてからでは罰則されるのが当たり前のことなんですけれども、それが起きてからでは遅いので、その前のチェック体制というのがどのように設けるのかなと思いまして、伺っております。 ○議長（市村守君）　答弁願います。　西墻総務課長。 ◎総務課長（西墻美智雄君）　お答えいたします。　まず、職員については、地方公務員法によって守秘義務というのがありまして、それを守らなければいけないというのが職員に課せられているという形でありますし、この個人情報の保護条例にしても、実施期間の責務という部分もございますので、そのやつで理解を深めていただきたいという形で、実施期間の責務を定めてございます。　今回、マイナンバーも以前できましたので、今後、実際マイナンバーを使っております会計課、税務課、住民課については、来年度ちょっと予算の中で工事費をもって、ある程度パーティションで職員も入れないような形をとりたいという形で、今、そういった形で個人情報の漏えい等も守っていきたいという形で今考えているところでございます。　以上でございます。 ○議長（市村守君）　ほかに質疑ございませんか。　２番、西　千穂議員。 ◆２番（西千穂君）　同じところなんですけれども、こちらで今、総務課長のほうから、事実の確認として、例えばデータファイル、あと文書そのものがあるとわかったときに、初めて罰則されるのかなというふうなものを読んだわけなんですけれども、第50条のところで、証拠資料となるものを特別書いておらず、不正な利益を図る目的で提供しとあるんですが、この提供しという部分に、例えば口頭で漏えいするといった、そういうふうなことが含まれるのかどうかというところをちょっと伺いたいんですが。お願いします。 ○議長（市村守君）　答弁願います。　西墻総務課長。 ◎総務課長（西墻美智雄君）　お答えいたします。　まずは提供しという部分でございますけれども、まず行政文書に記録された個人情報を第三者が利用できる状態に置くことであるという形ですので、口頭ですと、ちょっと利用できないという形で、それは守秘義務違反という形になってくるかと思います。　実質的に、このやつにつきましては、50条でいきますと、この50条の趣旨は、実施機関の職員が個人情報を自己もしくは第三者の不正な利益を図る目的で提供し、または盗用した場合の罰則を定めたもので、解釈とすれば、個人情報の提供のうち、特に当罰性の高い行為である、自己もしくは第三者の不正な利益を図る目的で行われるものを要件としており、提供の対象となる個人情報は、個人の秘密に属するものか否か、電子計算機処理されたものか否かを問わず、広く対象としているという形で、ここの50条については、かなり広い意味合いが出てくるかと思います。　その前の49条からについては、職員に科していますけれども、50条についてはちょっと広くなっておりますので、その辺が、ここの50条は違うという形になってくるかと思います。　以上でございます。 ○議長（市村守君）　ほかに質疑ございませんか。　２番、西　千穂議員。 ◆２番（西千穂君）　そうしますと、今、口頭での漏えいが起きた場合は、別の守秘義務違反ということに問われるという内容でご答弁いただきました。守秘義務違反というものになると、また別のものがあって、こういった科料ですとか、何年以下の懲役ですとか、そういったことが当てはまるようなものになるのか、お願いします。 ○議長（市村守君）　答弁願います。　西墻総務課長。 ◎総務課長（西墻美智雄君）　お答えいたします。　今回の50条の今の形ですけれども、ここの罰則になるというものではございません。服務規定等ございますので、そちらの違反という形ですので、町のほうの懲罰委員会の中で懲罰が定まってくるという形になってくるかと思います。　以上でございます。 ○議長（市村守君）　ほかに質疑ございませんか。　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議長（市村守君）　質疑なしと認めます。　よって、議案第56号　軽井沢町個人情報保護条例の一部改正についての質疑を終結いたします。　次に、議案第57号　軽井沢町町税条例の一部改正についてを議題といたします。　これより質疑を許します。質疑ありませんか。　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議長（市村守君）　質疑なしと認めます。　よって、議案第57号　軽井沢町町税条例の一部改正についての質疑を終結いたします。　次に、議案第58号　平成29年度町単総合行政ネットワーク業務システム機器類購入契約の締結についてを議題といたします。　これより質疑を許します。質疑ありませんか。　３番、押金洋仁議員。 ◆３番（押金洋仁君）　この議案第58号、その次の59号もそうでしたけれども、ご説明の中で、これまではリース契約だったけれども、今回は一括購入方式に改めたということでした。これは、どういう理由でそのようにいたしたのか、お願いいたします。 ○議長（市村守君）　答弁願います。　西墻総務課長。 ◎総務課長（西墻美智雄君）　お答えいたします。　今まで何回かはリース契約でやってきましたけれども、今回から、購入に切りかえたと。やはりリース契約ですと、リース料がかかってくるという形で、その分、５年間のトータルでいきますと、金額に差が出てくるという形で、一括購入の方式を今回採用したという形で考えております。　今まで、平準化という形でリース契約を行ってきたわけですけれども、やはりこれだけ機器が多くなってきたという中で、高額になってきたという形で、今回は一括購入で５年間の費用を考えた中で、一括購入を採用させていただいたというものでございます。　以上でございます。 ○議長（市村守君）　ほかに質疑ございませんか。　３番、押金洋仁議員。 ◆３番（押金洋仁君）　そうしますと、単純に金額の差というか、それまでリース契約をしていたのも、ではそのときにはリース契約のほうが安かったから、そういうふうにしていたということなんでしょうか。つまり、単純に金額の違いということだったんでしょうか。 ○議長（市村守君）　答弁願います。　西墻総務課長。 ◎総務課長（西墻美智雄君）　お答えいたします。　先ほどもご答弁申し上げたとおり、平準化を図ると、費用の平準化を図るという観点から行っていたという形で、やはりなかなか一括購入ですと、単年度に多額の予算を必要となるという形で、今まである程度大型事業が続いてきたということもありますので、そういった形で平準化を図る意味合いで、機器類については平準化を図る意味でリース契約を行っておりましたけれども、ある程度、やはりこれだけ機器類が多くなってきた中で、多額の費用ですけれども、やはり一括購入ほうが、実際のところの費用、５年間の費用を考えた中では安く済むという形で、一括購入を採用させていただいているということでございます。　以上でございます。 ○議長（市村守君）　ほかに質疑ございませんか。　２番、西　千穂議員。 ◆２番（西千穂君）　まず、これは先ほどの押金議員の質問と同じで、次の59号にも関係してくるんですけれども、こちらはやはり慣例に従った指名競争入札で行われたものかどうか、お願いします。 ○議長（市村守君）　答弁願います。　西墻総務課長。 ◎総務課長（西墻美智雄君）　お答えいたします。　今回につきましては、指名競争入札で行いました。　以上でございます。 ○議長（市村守君）　ほかに質疑ございませんか。　２番、西　千穂議員。 ◆２番（西千穂君）　前回の議会のときより私申し上げておりますが、指名競争入札に該当かどうかというところ、これは自治法によって規定されている内容でございます。きわめて特殊なもの、きわめて入札参加者が少ないと思われるもの、こうしたもの、例外的な適用でございます。そういったことが、この機器購入に当たって該当したのかどうかというところ、これは甚だちょっと疑問を感じるところであります。そんなに特殊な機器だと言えるのかどうか、その辺のご見解、なぜ指名競争入札にしているのか。よろしくお願いいたします。 ○議長（市村守君）　答弁願います。　西墻総務課長。 ◎総務課長（西墻美智雄君）　お答えいたします。　今、町のほうでは、一般競争入札ではなく指名競争入札で、工事もそうですけれども、行っているという中で、以前から西議員から一般競争入札をなぜしないのかというようなご質問がございます。　メリット、デメリットいろいろございます。メリットとすれば、透明性が図れるという形と、入札参加対象者みずからが参加表明できるなどありますけれども、デメリットとしては、特に地元業者の育成というのを今主眼に置いておりますけれども、今回の件ではございませんけれども、工事については、そういった主眼があるという形で、地域限定にしろ、ある程度他業種、町村の業種の方が入ってしまうと、ある程度、地域の業者の育成が図れないということで、行っております。　それと、今、ランク別を工事の場合は行っておりますけれども、ＡＢＣというランクづけを今行っております。そうしますと、一般競争入札になると、ランクもある程度金額で定めればいいんでしょうけれども、ある程度ランクづけができないという部分があって、今度は小さい小中業者が指名参加しても取れないという状況になってくると、そういった形の中で、小さい業者が受注の頻度が減少するなどがあるということで、災害時の協力いただける業者数が減少するのではないかということもありまして、今現在は指名競争入札を行っているという中で、その過程の中で今回も指名競争入札を行っているという形です。そういったいろいろな形もありますし、業者のほうからもこの指名競争入札については続けていただきたいという要望書も町のほうには上がってございます。　そういった、やはりこれだけ災害が多い中では、地域の業者の育成というのは欠かせないものかなという形で考えておりますので、今後もそういった形のいろいろな情報も加味しながら、検討はしていきますけれども、今のところそういった形で考えているという形で、継続の中で今回も指名競争入札を行ったというものでございます。　以上でございます。 ○議長（市村守君）　ほかに質疑ございませんか。　２番、西　千穂議員。 ◆２番（西千穂君）　今、メリット、デメリットをお話しいただきました。　デメリット部分で、地域の活性化、地域の産業、地元企業を育てるという、そこについての懸念、ここがひっかかるというお話がありましたが、私、以前より申し上げておりますが、一般競争入札においても、地域を守りながら一般競争入札制度を実施することは可能なんであります。よくよくあそこは研究してくださいねと以前から申し上げているんですが、そこをちょっと誤解があるようです。そこをちょっと見直していただきたいというのと、まず一番大きなことを申し上げますと、何よりも今の状態は法令違反に問われる可能性があるということ、ここを認識していただきたいというのが、私のまず大きな考えであります。そこについて、どれほどの意識がおありなのか。　そもそも指名競争入札というものは、入札の過程においてどうしても高額になっていくという、こういう現象が見られるものです。そういったことからも、一般競争入札を行うべきとする世論があります。そこについて、どのように、果たしてどこまできちんと向き合っているのか、どこまでの検討をされているのか、以前私は本当に大変申し上げましたね、このことを。研究をしてくださいというお話をいたしました。そこで、その後、どのような研究をなさったのか、検討をなさったのか。そういったところまで含めて、お願いいたします。 ○議長（市村守君）　答弁願います。　西墻総務課長。 ◎総務課長（西墻美智雄君）　お答えいたします。　西議員言われていること、ごもっともかと思います。ただ、町といたしましては、先ほども申し上げたとおり、地元の育成という形で、産業の育成という観点から指名競争入札を行っているという形で、世論という形で町のほうに、それに対して苦情問い合わせは今までございません。　もし、これが本当に、実際のところただし書きの中でやっているわけですけれども、実際のところ、これに対してもし西議員言うとおり、法令、完全の違反という形ですと、多分どこかしかの指導なり、あると思いますけれども、いまだかつてございませんので、町といたしましては、今までどおり指名競争入札を行う予定でありますので、今後、そういった形の部分、いろいろなところもまた調べておきますけれども、これで、今、西議員おっしゃっているとおり、また議会の中でもちょっと議論いただいて、また政策提言等もございますので、提言していただければ、議会としての提言をいただければと思いますので、よろしくお願いいたします。 ○議長（市村守君）　ほかに質疑ございませんか。　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議長（市村守君）　質疑なしと認めます。　よって、議案第58号　平成29年度町単総合行政ネットワーク業務システム機器類購入契約の締結についての質疑を終結いたします。　次に、議案第59号　平成29年度町単シンクライアントシステム機器類購入契約の締結についてを議題といたします。　これより質疑を許します。質疑ありませんか。　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議長（市村守君）　質疑なしと認めます。　よって、議案第59号　平成29年度町単シンクライアントシステム機器類購入契約の締結についての質疑を終結いたします。　次に、議案第60号　平成29年度社会資本整備総合交付金事業町道借宿バイパス線新設改良工事２工区その３請負契約の締結についてを議題といたします。　これより質疑を許します。質疑ありませんか。　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議長（市村守君）　質疑なしと認めます。　よって、議案第60号　平成29年度社会資本整備総合交付金事業町道借宿バイパス線新設改良工事２工区その３請負契約の締結についての質疑を終結いたします。　次に、議案第61号　平成28年度社会資本整備総合交付金事業町道借宿バイパス線新設改良工事国道横断部工事委託に関する変更協定の締結についてを議題といたします。　これより質疑を許します。質疑ありませんか。　３番、押金洋仁議員。 ◆３番（押金洋仁君）　まず１点目ですけれども、別添図３の（２）、（第１回変更）のほうの図面ですが、これ、ちょっと数字が、特に右下のほうの表とかなんですけれども、数字が読み取れない、文字が読み取れない部分が資料の上だとありますので、もし資料をつけていただくのであれば、もうちょっと判読ができるようなものをつけていただきたいんですが。よろしいでしょうか。 ○議長（市村守君）　答弁願います。　土屋地域整備課長。 ◎地域整備課長（土屋貢君）　お答えいたします。　別添図３－２でございますけれども、右側の断面図の下の字が本当に小さくて申しわけございませんけれども、こちらはちょっと舗装の厚みを決める表であります。ちょっと本当に字が小さくて申しわけございませんでした。　以上でございます。 ○議長（市村守君）　ほかに質疑ございませんか。　３番、押金洋仁議員。 ◆３番（押金洋仁君）　もう一つ、これは国のほうの入札をしたときに、１年ほど前、応札者がなかったということで、予定の入札が行われませんでした。それで工期のほうなんですけれども、この工程表を見ますと、当初の28年度９月から29年３月で終わっていますが、そもそもスタートした時期、違うんじゃないでしょうか。同じように下段、変更後も、28年９月から工期始まっていますけれども、この時点ではスタートしなかったはずでありますので、この工期が、ちょっとこれはこのとおりではないのではないかなというふうに思うのですが、いかがでしょうか。 ○議長（市村守君）　答弁願います。　土屋地域整備課長。 ◎地域整備課長（土屋貢君）　お答えいたします。　28年６月６日に国との協定を締結していると思います。その後、国土交通省のほうで設計書等をつくりまして、入札をやったんですけれども、なかなか応札者がいなかったというような中で、これは国との協定書なんで、工事自粛期間後の９月をめどに設定したと、そのように私考えておりますけれども。　以上でございます。 ○議長（市村守君）　ほかに質疑ございませんか。　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議長（市村守君）　質疑なしと認めます。　よって、議案第61号　平成28年度社会資本整備総合交付金事業町道借宿バイパス線新設改良工事国道横断部工事委託に関する変更協定の締結についての質疑を終結いたします。　16番、内堀次雄議員。 ◆１６番（内堀次雄君）　暫時休憩お願いします。 ○議長（市村守君）　暫時休憩いたします。 △休憩　午前１０時３９分 △再開　午前１０時５４分 ○議長（市村守君）　休憩前に引き続き会議を開きます。　次に、議案第62号　権利の放棄についてを議題といたします。　これより質疑を許します。質疑ありませんか。　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議長（市村守君）　質疑なしと認めます。　よって、議案第62号　権利の放棄についての質疑を終結いたします。　次に、議案第63号　町道の廃止についてを議題といたします。　これより質疑を許します。質疑ありませんか。　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議長（市村守君）　質疑なしと認めます。　よって、議案第63号　町道の廃止についての質疑を終結いたします。　次に、議案第64号　平成29年度軽井沢町一般会計補正予算（第４号）を議題といたします。　これより質疑を許します。質疑ありませんか。　16番、内堀次雄議員。 ◆１６番（内堀次雄君）　10款３項１目学校管理費の中学校管理費の学校施設環境改善交付金返還金についてですが、これは説明をいただいたわけですけれども、新聞報道によりますと、県教育委員会や文科省が誤りに気がつかず、検査院は算定方法がわかりにくいとして、文科省にも改善を求めているという新聞記事がございました。　そうした中で、県教委、あるいは文科省としっかりと協議した上で決定された話の中で、当事者である当町だけがその責任を負うというのは、ちょっと不条理ではないかという思いがしているんですが、その辺のところは交渉の余地というのはないということなんでしょうか。 ○議長（市村守君）　答弁願います。　森こども教育課長。 ◎こども教育課長（森憲之君）　お答えいたします。　内堀議員おっしゃるとおり、私自身もそういう思いはあるわけですけれども、その辺も交渉させていただいた中で、最終的には事業主体は誰なんだと、事業主体は軽井沢町です、軽井沢町が補助金をいただいたわけです。そういうような回答をいただきまして、長野県教育委員会についても、文部科学省についても、それを一部負担するとか、そういったようなことには至らなかったということでございます。　以上でございます。 ○議長（市村守君）　ほかに質疑ございませんか。　２番、西　千穂議員。 ◆２番（西千穂君）　今のお話ですが、最終的には確かに事業主体は町であるという、そこはどうにもならない部分ですが、この計画に関しては、この国の交付金、この計画自体も、本来ある計画のあくまで一部であって、その計画に基づいて我々は実施をしたというのが経過だと思うんです。まさにその計画の一部が、見解の相違というふうな言いわけというか、名目で、狂ってしまったということなんですよね。返さざるを得なくなってしまった。そして、今この補正があると。本来、こんな補正なんていうのは、あってはならないわけでありまして。　そうしますと、これまでにもさまざまご説明いただいていたんですが、どうにも腑に落ちない部分というのが本当にある今回の件ですので、本当に交渉の余地がなかったのかというところ、そこをすごく疑問に思うわけなんです。経過として、そこについては、交渉はもうやり尽くしたというふうなお話、説明も聞いています。ただ、やり尽くした交渉の中身、この中身、経過、そこをつまびらかにしていただきたいなという思いがあるのですが、いかがでしょうか。交渉の経過です。どれほどの交渉を行ってきたのかという。そこについてお願いします。 ○議長（市村守君）　答弁願います。　森こども教育課長。 ◎こども教育課長（森憲之君）　お答えいたします。　前回、全員協議会でもお話ししましたとおり、平成28年４月に会計検査院が実地検査に入りました。それから今年の９月ごろまで１年６カ月の間、交渉といいますか指導も含めて、県の教育委員会に伺ったり、文部科学省に伺ったり、会計検査院に行ったりということで、複数回行って交渉している中でのこの結果でございます。　また、全員協議会でもお話ししましたとおり、おおむね50パーセントを超えるというような期日についても、49.1パーセントがおおむね50パーセントになるのではないかということで、こちらのほうも食い下がったわけですけれども、文部科学省側の法制担当まで引っ張り出して話をしてきました。しかしながら、それも認められなかったということで、今回、こういった経過になったのは非常に残念ですけれども、今に至っては致し方ないということで考えております。　以上でございます。 ○議長（市村守君）　ほかに質疑ございませんか。　２番、西　千穂議員。 ◆２番（西千穂君）　口頭でさまざまお伺いはしているんですが、やはりこれは、どうしたって説明責任に当たる部分だと思うんです。説明責任に当たる部分について、何らかの経緯というか経過、これをまとめたものがあるのではないかと普通思うわけなんですが、そこについてはいかがですか。そういったものがあれば、それを開示していただければ、これほどの交渉のやりとりがあったんだなというところで、納得のしようもあるのではというふうな思いがあるんですけれども。いかがですか。 ○議長（市村守君）　答弁願います。　森こども教育課長。 ◎こども教育課長（森憲之君）　お答えいたします。　11月15日でしたか、全員協議会のときにお示ししたＡ４横書きの資料、これにまとめてあるわけでございまして、これが全てと。あとのものは、うちのほうのメモ書き等はございますけれども、お示しできるのは、あれが全てであるというふうに考えております。　以上でございます。 ○議長（市村守君）　ほかに質疑ございませんか。　１番、寺田和佳子議員。 ◆１番（寺田和佳子君）　今のことを踏まえて伺いたいと思います。　町民の多くの方から、新聞報道について詳しいことが知りたいという問い合わせが幾つかありました。町民にとっては当然のことであって、降って湧いたお話なわけですけれども、もう少し詳しい内容を説明する場というものは設けないのかどうか。そういう、町民からは、この説明がないのならば住民票も移しますというお話も聞いたりして、これは大変だと思ってはいるんですけれども、これはやはり説明責任は生じてくると思いますし、今、課長のほうから出していただいた説明書も含めて、どこかで町民に説明する機会があってもいいのではないかと思われますが、その辺についてはいかがでしょう。 ○議長（市村守君）　答弁願います。　森こども教育課長。 ◎こども教育課長（森憲之君）　お答えいたします。　今回の事例を受けまして、町教育委員会としては、広報かるいざわの１月号に、１ページの半分のスペースを使いまして、経緯を説明し、町民の皆さんに承知をしていただくということで考えております。　以上でございます。 ○議長（市村守君）　ほかに質疑ございますか。　１番、寺田和佳子議員。 ◆１番（寺田和佳子君）　広報かるいざわで公表していただくということですけれども、詳しい内容については、その文章も載せていただく。私たちに対しての文章、説明だけでなく、さらに細かいものを載せていただくということでよろしいでしょうか。 ○議長（市村守君）　答弁願います。　森こども教育課長。 ◎こども教育課長（森憲之君）　お答えいたします。　広報かるいざわ、貴重な紙面を頂戴して、１ページの半分という中でスペースをいただきましたので、その中で可能な範囲のことを記載して、全部文字になってしまいますけれども、文字でお知らせしたいということで考えております。　以上です。 ○議長（市村守君）　ほかに質疑ございませんか。　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議長（市村守君）　質疑なしと認めます。　よって、議案第64号　平成29年度軽井沢町一般会計補正予算（第４号）の質疑を終結いたします。　次に、議案第65号　平成29年度軽井沢町国民健康保険事業勘定特別会計補正予算（第３号）から議案第72号　平成29年度軽井沢町国民健康保険軽井沢病院事業会計補正予算（第２号）までを議題といたします。　これより質疑を許します。質疑ありませんか。　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議長（市村守君）　質疑なしと認めます。　よって、議案第65号　平成29年度軽井沢町国民健康保険事業勘定特別会計補正予算（第３号）から議案第72号　平成29年度軽井沢町国民健康保険軽井沢病院事業会計補正予算（第２号）までの質疑を終結いたします。　お諮りいたします。ただいま議題となりました議案第54号　佐久広域連合規約の変更についてから議案第72号　平成29年度軽井沢町国民健康保険軽井沢病院事業会計補正予算（第２号）までは、お手元に配布してあります議案付託表のとおり、所管委員会に付託したいと思います。これにご異議ありませんか。　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕 ○議長（市村守君）　異議なしと認めます。　よって、議案付託表のとおり付託することに決しました。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ △散会
   ○議長（市村守君）　以上をもって、本日の議事日程は全て終了いたしました。　本日はこれにて散会いたします。　ご苦労さまでした。 △散会　午前１１時０７分...